T'chat

Moebius > Après tu parles de strat mais apprendre à gérer quelqu'un qui soigne ça en fait aussi parti.
Mais le débat de toutes façons on s'en fout, on va tous faire la même chose : viser une ou deux stats principales, mettre un minimum dans les 2-3 autres pour pas prendre trop cher dessus et c'est réglé, ça jouera sur la vitesse ou la malignité des esquives etc etc

Nelose > sauf que ton adversaire va ce vider de son endu bien bien plus vite tu te rend pas compte je pense

après c'est difficile d'évaluer les dégats finaux en pvp mais je pense pas que tu peut 2 shoot avec des attaques normal parcontre le soin il te heal la moitié des pv tranquillement

Moebius > Heureusement que ça pompe plus d'endu, mais tu tapes et soigne en même temps là où je ne fais que soin, sauf que le joueur drain se frappe pas le malus endu du hyotan par exemple, malus qu'il faut compenser par le fafa ou l'arme, ou par les stats, donc toujours moins d'optimisation sur les autres stats, c'est le principe de se focaliser sur une stat.
Par contre je sais comment pvp hein, je te rappelle qu'on en a fait des 1v1 où je faisais exprès de boost à l'opposé de toi pour prendre moins cher, mais si je suis tes boosts je te frapperais jamais aussi fort que ce que tu peux faire, justement parce que ta stat est de base plus haute

en 1v1 sur la beta si le mec joué normalement on va dire jamais tu taper plus de 50 avec des tech à 21 / 24 endu je vois pas comment tu meurt si ton soin à 18 tape du 60 alors que t'as même pas encore le Kiko ou d'autres équipements fumé

Nelose > le drain ça pompe plus d'endu que le soin en plus si tu boost intelligement tu boost pour te defendre jamais tu prends 60 dégats

Moebius > Mauvaise foi oui et non, actu si je booste pour taper autant il me faudrait plus de tours, niveau endu ce serait pas opti si je dois soin entre temps en prime.

Bear4.0 > Ah j'ai pas dit que c'était pas assez, j'ai dit que le nerf est très fort quand on voit ce qu'il est possible de faire autour. Après si le reste est aussi dans le viseur moi j'ai rien de plus à dire, j'ai aussi réagi à "chaud" on va dire, je me répète mais si c'est comme ça c'est comme ça hein, je milite pas non plus pour que ça revienne, je souligne juste que là dans l'immédiat la stat de soin est moins intéressante quand on parle purement du heal, après j'imagine pas le soin d'un drain sous nola/kiko/hyotan de wa en full def

Pas beaucoup d'émoji parce que j'en profite pour débattre mais rien d'agressif, de méchant ou pas de critique pure sans arguments hein, juste un ressenti x)

Perso je voyais plutôt l'ajout du repos et le fait de pas heal tout le monde comme une autre forme d'équilibre plutôt qu'un nerf de 30% du soin si le problème c'est que ça rallonge trop, c'est juste un avis et une discussion, rien de plus

MichelVedette > Ah bah là oui, je vais plus pvp, et encore moins avec cette strat c'est sûr, si je viens c'est plus tard et avec un truc plus commun genre drain, ça tape, c'est boostable, ça heal au passage, c'est plus facile d'être versatile au niveau des stats en plus

En soit c'est vrai qu'on est a peine sur une semaine de jeu, il a pleins de stuff que personne n'a, il y a sûrement moyen de cook quelque chose plus tard

Le nerf du drain par contre si les PV soigné sont réduis en pve je pense qu'il devient injouable (dans le sens où ça ne vaudra plus le coup du l'utiliser) avec les gros coups qu'on prend.. par contre en pvp c'est assez fort oui

Bear4.0 > rien a voir mais j'y pense en te voyant dans le tchat, faudrait il pas changer le taux de drop des flacons / feuilles ? Car j'ai l'impression de drop autant de feuilles que de flacons mais pour faire les popos faut plus de feuilles...

Bear4.0 > J'ai pas dit que ça l'empêchait mais Nelose était le seul comme ça et je suppose qu'avec le nerf il va surement changer de stratégie, c'était plaisant de pouvoir le one shot dans le Dbf :')

Nelose > heal du 50 et pas du 30, me dire que cest pas assez :/ (sachant que ça peux monter a 75)
Oui il y a un problème d'utilisation, mais pas que. Le problème il est bêtement mathématiques. Et oui le Drain est également dans le viseur vis a vis des PV drainé .

Nelose > après l'argument sur le mec qui tape 150 c'est mauvaise fois, entre les niv de diff et le fait que y'a pas bcp de build att spe / personne qui boost son att spe pour se défendre ou qui focus le mec pour pas mourir c'est normal qu'il fasse aussi mal et donc soin beaucoup, le soin T1 t'était à 60 sans boost ni lvl de plus, ni rien

Guilty > Je pense vraiment que le problème c'est pas tant la puissance que l'utilisation. Après oui dès le niveau 72 pouvoir heal quasiment du 70 c'est fort, mais là ça me heal du 50, ça fait gros le nerf quand je vois à côté des gens soigner plus mais faire des dégâts au passage, pour un coût à peine plus élevé, sans la pénalité d'endurance que je dois compenser, sans pouvoir taper aussi fort, etc etc

Après comme j'ai dit : c'est comme ça, j'ai mon explication, c'est pas un souci on s'adapte et d'ici quelques temps on aura oublié (surtout parce qu'après on jouera tous au drain), pour ce qui est du JcJ je trouvais ça fun de casser un peu les conventions bah c'est pas grave je verrai plus tard quand j'aurais les outils qui me donneront envie de m'y mettre. x)

Y’a un monde où si on avait pas eu une tel efficacité sur le Shinzo, le débat n’aurait jamais eu lieu

Nelose > Je crois que tu as raison sur Hitsu, il est drôlement muet..

Bear4.0 > Après le familier il me donne juste un peu de vitesse, donc bon je m'en sors à peu près sur l'endu certes, mais je tape pas plus fort et je tank pas mieux, c'est ça que je soulignais

Qu'il soit nerf c'est pareil, je peux le comprendre, mais là il l'est peut-être un peu trop non ? Parce que dans le même DBF il y en a qui tapent du 150 ET soignent du 69 (quand mon max c'est 68 je rappelle). Mais comme je l'ai dit : je suis le seul sur ce front, j'attendais pas à changer ça, je voulais juste une explication, je l'ai, j'irai pas pvp avant un moment et ça me gênera pas plus que ça

Ensuite oui, si tu le vois dans ce sens là je comprends mieux le "intéressant", même si encore une fois ça vient ajouter à mon propos : entre soin et stats il faut choisir, mais si le soin n'est pas assez bon c'est vite tranché.

Guilty > Tu rigoles ? Il a vu un saut de ligne il a fait une syncope !

Vous ne vous rendez pas compte qu'un soin de 60, ça reste très fort. De plus, vous avez 1 semaine de jeu et il reste de l'équipement non découvert/utilisé qui augmente encore ce montant.

MichelVedette > et qu'est qui empêche ça aujourd'hui ?

En vrai j'aimais bien l'idée de voir un mec full soin en mode support pour ses équipiers

Nelose > tu a la 2eme plus grosse stats de soin du jeux en effet. ( Mais le coût en endurance pour toi il est compensé par ton familier, et pas qu'un peu )

J'entends le problème des soins sur les adversaires. Mais le nerf de Shinzo Massage est incontestable. Dit toi que tu n'a pas le stuff le plus optimisé pour le faire, et donc c'est indispensable.

Et le chapeau de Chopper, ou la Hyotan compense largement le nerf pour les joueurs qui n'en étais pas équipé. A savoir que des gens pex avec lunette de Usopp jusqu'au level 80+

Nelose > Je pense que tu as du perdre Hitsu à la moitié du 1er paragraphe

Qu'un heal qui tank 3 attaques soit un souci d'équilibrage je l'entends (même si sur moi ça n'en valait même pas deux cf DBF du 17 à 18h où je me faisais focus).

Le hic du coup ça devient plutôt le heal sur des personnes dont les stats permettent de tanker naturellement (cf Syrma DBF du 17 à 21h, et encore il avait pris une attaque à 80 aussi dès le début), mais à nouveau : pourquoi ne pas simplement empêcher de heal les autres ? Avoir un heal puissant pour soit c'est sacrifier la menace, dans le battle royal qu'est le DBF certes ça rallonge le truc mais si je veux gagner je vais devoir compenser ailleurs (je prends mon exemple vu que je suis le seul à défendre ce point de vue hein) : soit je suis vite sans endurance et sans boost donc je suis très vite mort, surtout avec la mécanique du repos qui permet de taper plus vite que de soigner vu les coûts des compétences, soit je booste mais mon avantage soin n'en est plus vraiment un et je taperai quand même comme un asthmatique après un marathon.

On prend l'exemple du DBF, donc je maintiens l'idée que de base je devrais pas pouvoir heal les autres, c'est un battle royal où la seule façon de s'allier devrait être de cibler un ennemi commun. J'en profite pour ajouter qu'heal un ennemi en DDM a tout aussi peu de sens d'ailleurs et qu'on ne devrait pouvoir le faire qu'avec les membres de son équipage.
Là on me dira que le problème se posera du coup en DDM, mais toujours pareil : le heal ne compense pas un bon focus en tapant sur les bonnes stats, c'est aussi ça le pvp selon moi : avoir un maximum d'outils et savoir s'en servir.

Mon point sur la chose c'est que dans les faits un build accès sur la stat de soin ouvre énormément de failles, c'est juste aux adversaires de les voir et de les prendre et à moi de trouver un moyen de passer le monstre de stats en face.

Mais plus j'écris plus j'ai l'impression que je vais être le seul à défendre cet argumentaire là donc bon

Pour ce qui est du pex on n'a pas tous le drain pour le coup (bon c'est pour bientôt certes). Et non le stuff de Richie et Wapol n'en devient pas forcément plus intéressant, je pense qu'actuellement j'ai un des meilleurs soin du serveur et pourtant beaucoup s'accordent à dire qu'il a pris un tel coup que finalement je devrais moins me focaliser dessus et aller chercher de l'atk, de la def ou autre pour taper plus fort, tant pis pour l'amélioration du heal.

Désolé Hitsu, là c'est un peu plus un pavé, tellement long à écrire que ça m'a déco entre temps xD

Un heal de 70 , des attaques de 20-30.

Donc un heal qui égale 3 attaques (a stats équilibrer) ça paraît tres sein actuellement ? C'est un des plus grand facteur des causes de fin de DBF a la survie.
Le but cest de dynamiser les combats , pas les rendres plus chiant.

Un Heal de 70 c'était pas full potentiel. Avec une certaine armes et certain familier il aurais étais de +90. Là on peux encore arriver a 75. .

Pour le pex vous faites deja des presques oneshot en perdant peu de vie avec les Drain ( Je vois vos actions en combat.. ) .

De plus , si vous êtes vraiment pénalisé par ça , cela rend les stuff loot par Wapol et Richie encore plus intéressant.

Shadow > Eh oh, on a des vieux dans la commu maintenant, les doubles focales en se penchant sur l'écran avec un grossissement x20 c'est possible, on juge pas ! :p

Un message de 3-4 lignes, et cela parle de pavé... On n'a pas tous la même notion de pavé. :')

Hitsu > J'ai toujours aimé les paves moi, je me retiens juste quand il n'y a pas besoin de détails x)

Pygard ta hack Nelose ? V'la les pavé mdrrr

J'y pense mais est-ce que le nerf du soin c'est justement parce que j'ai tapé mes meilleurs heal en DBF ? Dans ce cas pourquoi ne pas faire en sorte qu'en ciblant un joueur ennemi (je précise bien ennemi hein) ça nous heal nous-même au lieu de la cible ? Autant heal un allié en DDM c'est logique, autant un ennemi ça n'a pas de sens, et ça ferait en sorte que ma strat en DBF ne casse pas le concept d'un battle royal où les seuls alliances possible deviendraient les légendaires moulons et ça éviterait aux alliances d'équipages en DDM de suivre le même chemin, sans empêcher les joueurs de pex au soin et d'effectivement prendre un rôle de healer au sein de son propre équipage.

Si ma théorie de base quant à la raison du nerf est fausse j'attends toujours qu'on m'éclaire <3

Aastrix > Oui je me doute bien, pour ça que je parle d'avis perso ^^

Nelose > J'avais donné un pourcentage comme ça mais c'était plus l'idée qu'il fallait retenir, même si c'est 30% c'est déjà bien x)

Aastrix > C'est une idée, 50% c'est peut-être un peu fort, mais c'est un avis et ça s'équilibre, là j'avais envie de pvp, maintenant j'ai plus envie vu que ça devient un peu plus concours de stats

C'est pour ça que pour moi le mieux était de permettre au poison de réduire d'un certain pourcentage la puissance du soin, ça ne touchait pas au PvE mais ça donnait une option contre ceux qui full heal en rendant le poison utile x)

Hitsu > M'ouais, perso ça me coupe l'herbe sous le pied, j'avais trouvé un gameplay fun, ça forçais les gens à choisir entre me cibler pour éviter les soins ou s'organiser pour tuer quelqu'un avant que j'agisse par exemple, pareil en dehors du soin j'étais pas une menace vu que j'avais aucune stat au dessus de 70 parce que je suis obligé d'investir un peu partout pour compenser .. :/

Un petit Shufuku Sagyo de Dofla à Dressrosa

Bon après comme tout, on va juste s'habituer et ça ira
On aura p'tete un nouveau heal à l'occasion (encore plus cher en endu)

Hitsu > Bah en pve je passe de 68 à 52 max ..

Ah bah à ID le nerf du soin me fais un peu chier par moment la, on rencontre le classique ; Nerf un truc pour le pvp fait chier le pve boy
J'ai des PTSD de Dofus ....

Nelose > Mais oui je te comprend totalement, faut voir combien tu fais maintenant mais dans le fond c'est sur que tu faisais des heal de fou mais pas vraiment de dégâts à côté

Hitsu > C'est surtout que bon, pour atteindre le soin que j'avais j'ai un fafa qui donne un peu de soin et rien d'autre qu'un peu d'endu, un peu de vitesse et 1 de pui, mon accessoire enlève de l'endu (+ que ce qu'offre mon fafa d'ailleurs), donne un peu de pv et maximise le soin avec 1 de pui au passage.
Genre vraiment j'ai deux parts de mon stuff qui ne visent que ça et je perds tellement à côté, là autant que je change tout pour revenir sur un stuff classique que tout le monde joue :/

J'ai pas trop la vision non plus j'avoue

Plus sérieusement (même si le coup du pex ça l'est un peu) : en quoi nerf les soins va dynamiser les combats ? Ça fait partie de la stratégie, surtout que c'est la compétences qui coûte le plus cher si je me souviens bien. Sans parler du fait que ça demande un équipement adapté qui ne permet pas d'exceller dans toutes les autres stats, offrant donc des failles dans un tas d'autres situations (par exemple les 1v1).
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, parce que j'ai pas la vision là, merci :D

Nelose > Ouais j'espère ça va pas trop compliquer le pex non plus, pas envie de payer de popo encore plus souvent déjà qu'on prend des coups de forain

Coup dur

Ça nerf le pex au soin en plus .. :'(

Mais .. Mon projet de monnayer mes services de soigneur pour le DBF qui tombe à l'eau .. :(

Bonjour à vous !

Guilty > oui ^^ ça va être différent

Avant de voir le changelog je pensais que j’étais parano, mais shinzo massage a bien été nerf

Bon, finalement mon idée d'ajouter la famille Roswald en perso KO DDM n'aura hélas pas été choisie. Je me console en me disant que Joz est de retour, et ça c'est une très bonne nouvelle !

Deralia > Hey, salut !

Salut bande de marins d'eau douce